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Disinformazione scientifica

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23 minuti fa, Ruffycrazy dice:

la gente deve essere la libera di danneggiare se stesso e chi circonda i propri figli? :mhm:

 

Se io non mi vaccino, ma tu si, ti può venire qualche malattia a causa mia? :mhm:

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magari non ho potuto fare un certo tipo di vaccino perchè ho altri problemi ad esempio e allora si così hanno spiegato :sisi:

comunque quello di cui si discute in questo periodo sono le vaccinazioni infantili :sasa:

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1 ora fa, Ruffycrazy dice:

magari non ho potuto fare un certo tipo di vaccino perchè ho altri problemi ad esempio e allora si così hanno spiegato :sisi:

comunque quello di cui si discute in questo periodo sono le vaccinazioni infantili :sasa:

 

Bambini o adulti, non cambia. Se un bambino è vaccinato ed un altro no, quello che "rischia" è il secondo. Quindi se io non voglio vaccinare mio figlio, avrò pure libertà di scelta no? Ah, no.

 

 

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2 ore fa, Cronoblack dice:

 

Se io non mi vaccino, ma tu si, ti può venire qualche malattia a causa mia? :mhm:

Assolutamente sì.

 

Le malattie funzionano (e lo spiego in maniera mooolto semplicistica) che più ce n'è, più è potente, quindi un vaccino serve a "indebolirla" se una o più persone decidono di non vaccinarsi e malauguratamente si ammalano, la malatia stessa può potenziarsi, evolvere nuovi ceppi e tante altre cose brutte, quindi anche il vaccinato non ha più protezione da quella malattia, perché il vaccino che ha usato serviva per una sua "involuzione", ora può essere attaccato anche lui.

 

per questo è importante che tutti (o almeno quelli che possono) si vaccinino, altrimenti il tetano, il vaiolo e tutte le altre signore in circolo fino a qualche decennio fa tornerebbero più potenti che mai.

 

Certo un'imposizione simile è la morte della democrazia, ma più passa il tempo e più mi rendo conto che la democrazia non può funzionare finché c'è gente che pensa il governo ci controlli tramite le scie chimiche o che i problemi dell'italia siano causati dall'immigrazione :dispeo:

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Unico paese Europeo dove ti obbligheranno a fare 12 vaccini, in Francia solo 4.... Medici che si sono espressi contro sono stati radiati. Democrazia????

 

In Giappone dal 90 vaccinarsi è diventato facoltativo, dopo che nel 93 un vaccino ha creato molti problemi. Non mi pare che la vita media in Giappone sia più bassa anzi è il contrario...

 

 

 

 

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A parte che non sono un medico, ma ricordavo che le resistenze si creassero a causa di una eccessiva somministrazione di antibiotici e non per una carenza di vaccini. Anzi non dovrebbe essere al contrario?

 

7 minuti fa, RobyR dice:

Unico paese Europeo dove ti obbligheranno a fare 12 vaccini, in Francia solo 4.... Medici che si sono espressi contro sono stati radiati. Democrazia????

 

In Giappone dal 90 vaccinarsi è diventato facoltativo, dopo che nel 93 un vaccino ha creato molti problemi. Non mi pare che la vita media in Giappone sia più bassa anzi è il contrario...

 

Ad ogni modo, non voglio entrare nei particolari, ma ho le mie motivazioni per essere contro le vaccinazioni in generale e ancor di più contro quelle obbligatorie. E non mi venite a dire che i vaccini sono sicuri, che non provocano niente. Se un vaccino provoca una patologia, lo stato è in dovere di riconoscerla, tuttavia tenta in tutti i modi di non prendersi le proprie responsabilità. Ah, che bel paese.

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La cosa assurda che uno dei medici radiati non è contro i vaccini

 

Ecco le sue idee:

Io non sono assolutamente contro i vaccini, sono però fermamente contrario all'obbligo vaccinale, da cui emergono tutti i danni che ho visto in questi anni. Ma sarebbe stupido essere contro i vaccini a prescindere, hanno avuto un ruolo importante e ce l'hanno ancora, perlomeno in certi Paesi". 

 

 

La cosa più assurda radiare medici che esprimono posizioni diverse. Tipo nei regimi comunisti o nazisti...

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7 ore fa, Taliten Crow dice:

Certo che mi interessa, sputate fango su di me e sulla mia professionalità. Esempio stupido: se dico che tua mamma è puttana ti va bene?

 

staminali troppo presto e di sicuro non il metodo stamina che è una porcata clamorosa e guardacaso quel porco schifoso è in galera. Ad oggi il metodo più promettente nel breve periodo è quello di attaccare un farmaco ad un anticorpo che lo porti direttamente e selettivamente al tumore. Ci sono già alcuni farmaci che funzionano così. Il problema è che si possono somministrare solo in vena ed a nessuno piace. Oltre ai costi: costano un botto.

 

estremamente lecito che abbiate la pretesa di capirne quanto me, mica siete stupidi ed io un genio. Semplicemente io ho studiato questi argomenti PER ANNI (come dici io sono il professionista) e voi no. Studiate (coi libri, non su casefarmaceutichebrutteecattive.com) ed a quel punto avrete tutto il diritto di avere un'opinione diversa dalla mia (ma studiando capirete che non si parla di opinioni ma di dati scientifici). Io mica vado da un muratore a dirgli che i mattoni non si mettono in quel modo, dall'ingegnere a dirgli che il motore da lui progettato poteva esser fatto meglio etc. Se ho dei dubbi chiedo con umiltà (come faccio sempre, anche a lavoro) per capire, non gli do del corrotto figlio di satana.

 

Il fatto che la cura definitiva non sia sul mercato lo dimostra che:

 

1) non è sul mercato

2) le aziende e le università continuano a buttarci i soldi per cercarla

3) non c'è nulla che faccia pensare che effettivamente qualcuno potrebbe averla. NULLA. nessun indizio, nessuna prova

4) le aziende farmaceutiche se la stanno passando male da una decina d'anni. da noi hanno licenziato il 20% del personale di ricerca negli ultimi 2 mesi. Basta guardare i fatturati che non crescono o addirittura diminuiscono negli ultimi anni. Se avessero la gallina d'oro invece di perdere soldi la userebbero.

 

Ma che esempio scemo e questo? non c'azzecca proprio nulla. Se tu ti senti offeso e perchè lo vuoi sentirti, non ho scritto che Taliten Crow e un ricercatore medico incapace o che non sa fare il suo lavoro. La mia questione  e verso le case farmaceutiche, io ho i miei dubbi li, non su quello che riceve "ordine" di ricercare vaccini o sperimentare cure per malattie scassaminchia che portano la morte se non si trova il rimedio giusto. Voi fate semplicemente il vostro lavoro, chi indipendentemente, chi sotto contratto. Non dò a te del "figlio di Satana"(come dici tu), tu alla fine non c'entri nulla. Lo vuoi capire o no? Non siamo in pochi a pensarla cosi, ci sbagliamo? e probabile...come potrebbe essere anche il contrario. Chi vivrà vedrà.

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29 minuti fa, Giulio Cesare dice:

 

Ma che esempio scemo e questo? non c'azzecca proprio nulla. Se tu ti senti offeso e perchè lo vuoi sentirti, non ho scritto che Taliten Crow e un ricercatore medico incapace o che non sa fare il suo lavoro. La mia questione  e verso le case farmaceutiche, io ho i miei dubbi li, non su quello che riceve "ordine" di ricercare vaccini o sperimentare cure per malattie scassaminchia che portano la morte se non si trova il rimedio giusto. Voi fate semplicemente il vostro lavoro, chi indipendentemente, chi sotto contratto. Non dò a te del "figlio di Satana"(come dici tu), tu alla fine non c'entri nulla. Lo vuoi capire o no? Non siamo in pochi a pensarla cosi, ci sbagliamo? e probabile...come potrebbe essere anche il contrario. Chi vivrà vedrà.

ma il ricercatore sa se ha prodotto la cura per il cancro o no. e se "il capoccia brutto e cattivo" la nasconde, il ricercatore che l'ha fatta (i ricercatori) nella vostra logica o viene pagato per star zitto (corrotto e bastardo) o viene ucciso (?).

 

Devo iniziare a temere per la mia vita? La mia azienda l'anno scorso ha rilasciato la cura per un tumore (abbastanza raro ma ora che è commercializzato in cina si appresta a rientrare nei blockbuster) e non ho ancora visto nessuno dei miei colleghi in un pilone di cemento. Corrotti o cosa?

 

Poi se non siete in pochi io non ci posso far nulla. Con tutte le religioni che ci sono nel mondo (ateismo compreso) non significa che i cattolici o altri abbiano ragione: solo uno può aver ragione (o solo i cattolici, o solo i musulmani, o solo gli induisti...) o nessuno (esistono altre divinità o sono tutte vere). E parliamo di 7 miliardi di persone. Quindi il numero non significa veramente nulla. Quello che significa è che non c'è alcun motivo per nascondere quella che sarebbe la gallina dalle uova d'oro.

5 ore fa, Cronoblack dice:

Lo stato dovrebbe garantire la libertà di scegliere se vaccinarsi o meno. Che democrazia è uno stato che ti obbliga a vaccinarti?

https://it.wikipedia.org/wiki/Immunità_di_gregge

 

difesa della comunità. Secondo la tua logica lo stato dovrebbe garantirmi la libertà di bestemmiare in pubblico o prendere un ak47 e fare una strage.

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42 minuti fa, Taliten Crow dice:

https://it.wikipedia.org/wiki/Immunità_di_gregge

 

difesa della comunità. Secondo la tua logica lo stato dovrebbe garantirmi la libertà di bestemmiare in pubblico o prendere un ak47 e fare una strage.

 

Certo che la tua logica fila, mancavano solo l'isis e gli alieni :mmh: 

 

Dato che sei un ricercatore o qualcosa di simile, sapresti dirmi se le vaccinazioni possano portare l'insorgenza di malattie autoimmuni?

 

 

Ah, dimenticavo:

 

"L'immunità di gregge riguarda solo le malattie trasmissibili da individuo a individuo, quindi non trova applicazione per patologie quali ad esempio, il tetano." [Wikipedia]

 

Indovinate quale tra le varie vaccinazioni, è obbligatoria? L'antitetanica :tsasd: 

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Al solito ci si approfitta delle buone intenzioni :zaza: 

 

12 vaccini obbligatori, poi tra 10 anni esce fuori che uno o più vaccini era stato messo tra gli obbligatori per un enorme conflitto d'interesse e....ci attacchiamo tutti a sto cazzo :zaza: 

 

 

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1 ora fa, Cronoblack dice:

 

Certo che la tua logica fila, mancavano solo l'isis e gli alieni :mmh: 

 

Dato che sei un ricercatore o qualcosa di simile, sapresti dirmi se le vaccinazioni possano portare l'insorgenza di malattie autoimmuni?

 

 

Ah, dimenticavo:

 

"L'immunità di gregge riguarda solo le malattie trasmissibili da individuo a individuo, quindi non trova applicazione per patologie quali ad esempio, il tetano." [Wikipedia]

 

Indovinate quale tra le varie vaccinazioni, è obbligatoria? L'antitetanica :tsasd: 

l'antitetanica che io sappia lo è sempre stata obbligatoria, anche perchè se ti tagli e prendi il tetano sei fottuto. e muori pure male.

 

non sono un immunologo ma che io sappia non c'è correlazione tra vaccini e malattie autoimmuni. Quelle son dovute ad una sovraproduzione di auto-antibodies che portano a rilascio di citochine proinfiammatorie ed interferone alfa (endogeno, non il farmaco) che alimenta il circolo vizioso alla base del rilascio di ulteriori auto-antibodies e NETosis.

 

Quindi ad occhio direi proprio di no, ma potrei non saperlo. Del resto sono un chimico e mi occupo della progettazione della molecola e di modificarla se ci sono problemi (poca potenza, poca selettività, instabilità chimica o metabolica), non mi occupo della parte a monte (la malattia). A me danno un target ed io provo a fare la molecola che ci interagisce, della scelta del target stesso si occupano biologi ed immunologi, un altro team.

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grazie per dark per averlo spiegato tu è quello che avevo sentito io 

non è giusto obbligare ma lo stato si comporta come un genitore a mali estemi e ti obbliga per il tuo bene in teoria :sasa:

oggi sono tutti medici si ragruppano su facebook quelli che la pensano in un certo modo e da teoria certe cose diventano realtà :peo:

 

 

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3 minuti fa, Ruffycrazy dice:

grazie per dark per averlo spiegato tu è quello che avevo sentito io :sasa: 

 

oggi sono tutti medici si ragruppano su facebook quelli che la pensano in un certo modo e da teoria certe cose diventano realtà :peo:

ovvio, se lo dice QUELLOCHENONVOGLIONOTUSAPPIA.com è vero. Quelli. i poteri forti, i bilderberg, non vogliono che tu lo sappia. ma ci sono gli honesti che hanno un sito internet ed hanno studiato all'università della vita e della strada che ti rivelano tutto. Loro hanno i mezzi per fregarli. SVEGLIA!!!!!!!!1111111

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la gente ha iniziato a farsi delle domande quando ci fu quel casino coi vaccini mi sa ai tempi dell aviaria mi pare dove furono spesi un sacco di soldi e i vaccini andarano in parte sprecati :mmm:

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Parliamo di 12 vaccini obbligatori, record mondiale. xD Non scherzo

 

  • Austria: zero
  • Belgio: 1
  • Danimarca: zero
  • Francia: 4
  • Portogallo e Grecia: 3
  • Germania: zero
  • Gran Bretagna: zero
  • Italia: 12
  • Norvegia: zero
  • Paesi Bassi: zero
  • Portogallo: zero
  • Spagna: zero
  • Svezia: zero
  • Australia: zero

 

3 Grecia e Portogallo e stranamente sono considerati come paesi corrotti...  In questi paesi si vive di meno dell'Italia? Ok, prendiamo in esame un paese con un sistema sanitario molto meglio del nostro la Francia. Ne ha solo 4. Che strano... Come mai? 

 

Poi se consideriamo che se un medico la pensa diversamente viene radiato... come la santa inquisizione. 

 

 

 

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11 minuti fa, RobyR dice:

Parliamo di 12 vaccini obbligatori, record mondiale. xD Non scherzo

 

  • Austria: zero
  • Belgio: 1
  • Danimarca: zero
  • Francia: 4
  • Portogallo e Grecia: 3
  • Germania: zero
  • Gran Bretagna: zero
  • Italia: 12
  • Norvegia: zero
  • Paesi Bassi: zero
  • Portogallo: zero
  • Spagna: zero
  • Svezia: zero
  • Australia: zero

 

3 Grecia e Portogallo e stranamente sono considerati come paesi corrotti...  In questi paesi si vive di meno dell'Italia? Ok, prendiamo in esame un paese con un sistema sanitario molto meglio del nostro la Francia. Ne ha solo 4. Che strano... Come mai? 

 

Poi se consideriamo che se un medico la pensa diversamente viene radiato... come la santa inquisizione. 

 

 

 

A quei tempi anche la santa inquisizione era appunto ritenuta santa e salvifica per l'anima.

 

Che senso ha fare le vaccinazioni se poi quando vai in ospedale manco ti curano a dovere? Vuoi per negligenza o per mancanza di personale.. Investissero tutti sti soldi anche su questo, no i continui tagli che stanno facendo chiudere interi ospedali.

 

 

Comunque gran bel dato statistico Roby :sasa: 

 

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@robyEvidentemente gli altri paesi non hanno imbecilli complottari (honesti di solito) che non vaccinano i figli perchè causano autismo o stronzate del genere, quindi non serve forzarli prima che il morbillo abbia un boom di diffusione come in italia in quest'anno. Come per i bambini: non sanno che se metti le dita nelle prese della corrente ti fai male. Quando crescono e glielo hai insegnato non serve più che glielo dici, lo sanno da soli. E così gli italiani sono i bimbi piccoli ed ignoranti mentre all'estero "sono studiati".

 

Ma questa è la mia opinione.

 

Invece, se vogliamo dei dati significativi e non opinabili, fate una bella ricerca: correlazione tra diffusione dei vaccini negli stati europei e frequenza delle malattie. NON obbligatorietà (che non significa nulla se non il tentativo di mettere una toppa), ma la percentuale di vaccinati per ogni stato correlata alla frequenza di malattie. Quello è il dato da analizzare. Trovateli e se ne parla.

 

@Cronoblack prevenire è sempre meglio che curare. SEMPRE.

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1 minuto fa, Taliten Crow dice:

Evidentemente gli altri paesi non hanno imbecilli complottari (honesti di solito) che non vaccinano i figli perchè causano autismo o stronzate del genere, quindi non serve forzarli prima che il morbillo abbia un boom di diffusione come in italia in quest'anno. Come per i bambini: non sanno che se metti le dita nelle prese della corrente ti fai male. Quando crescono e glielo hai insegnato non serve più che glielo dici, lo sanno da soli. E così gli italiani sono i bimbi piccoli ed ignoranti mentre all'estero "sono studiati".

 

Ma questa è la mia opinione.

 

Invece, se vogliamo dei dati significativi e non opinabili, fate una bella ricerca: correlazione tra diffusione dei vaccini negli stati europei e frequenza delle malattie. NON obbligatorietà (che non significa nulla se non il tentativo di mettere una toppa), ma la percentuale di vaccinati per ogni stato correlata alla frequenza di malattie. Quello è il dato da analizzare. Trovateli e se ne parla.

 

@Cronoblack prevenire è sempre meglio che curare. SEMPRE.

 

Tali forse ti sei perso il mio precedente messaggio 

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1 ora fa, Cronoblack dice:

@Taliten Crow, mi sapresti dire se nei paesi sottosviluppati, dove le vaccinazioni sono assenti o molto scarse, le malattie autoimmuni sono quasi inesistenti?

questo messaggio?

 

non ne ho la minima idea. Però se mi parli dell'africa, be', la mortalità infantile è talmente elevata, i censimenti talmente lacunosi e la sanità talmente sottosviluppata che non saprei se fidarmi di possibili statistiche. Hai qualche statistica con fonte AFFIDABILE (tipo OMS ma mi va bene anche un articolo preso da pubmed o nature o science)?

 

Attenti a fare le correlazioni. Attenti.

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4 minuti fa, Taliten Crow dice:

questo messaggio?

 

non ne ho la minima idea. Però se mi parli dell'africa, be', la mortalità infantile è talmente elevata, i censimenti talmente lacunosi e la sanità talmente sottosviluppata che non saprei se fidarmi di possibili statistiche. Hai qualche statistica con fonte AFFIDABILE (tipo OMS ma mi va bene anche un articolo preso da pubmed o nature o science)?

 

Attenti a fare le correlazioni. Attenti.

 

Speravo potessi venire tu in aiuto con dati epidemiologici affidabili.. 

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Semplicemente qui in Italia la "volontà popolare" ha spinto verso l'obbligatorietà di più vaccini, ma come ho detto prima secondo qualcuno ne ha approfittato :zaza: Se è come penso questo farà male, molto male alla già quasi inesistente fiducia che si ha nelle istituzioni :zaza: 

 

Comunque negli altri paesi la copertura è pressoché totale, perchè vi è una obbligatorietà diciamo morale. In Inghilterra, ad esempio, ( esperienza diretta di mia sorella) se non ti vaccini per la meningite vieni visto come un appestato, ti viene fatto terrorismo psicologico e sinceramente non so quanto sia meglio della obbligatorietà per legge.

 

Per i medici radiati dubito che siano stati radiati solo perchè contrari alla obbligatorietà :zaza: 

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